Lev Walkin ([info]lionet) wrote,
@ 2009-06-13 03:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:vista

Отвал виндов

Именно такое впечатление создалось от использования SuSE:) В очередной момент без видимой причины что-то совершенно обыденное вдруг начинает идти наперекосяк.


Сказал [info]guamoka здесь: http://metaclass.livejournal.com/376129.html.

Мне на это даже нечем возразить будет. Наверное, только вот чем. У нас дома стоит несколько реальных и виртуальных виндовых машин, на которые мы с Олькой ходим через RDS. Одна из них, с вистой, показала поразительную устойчивость: без антивируса и незапланированных перезагрузок стоит уже несколько месяцев лет.

Должно же что-то было от винды отвалиться за такой срок? Непременно должно было.

Ремоут десктоп сегодня утром отвалился.



Это скриншот окна RDS на маке, подконнектившегося к висте. На экране RDS кроме кнопки больше ничего нет. Нажатие кнопки вполне предсказуемо завершает сеанс RDS.

(24 comments) - (Post a new comment)


[info]b00ter
2009-06-13 11:45 am UTC (link)
Карма.

(Reply to this)


[info]dnovikoff
2009-06-13 12:37 pm UTC (link)
Не знаю, кстати, за что все так висту изначально возненавидели. Ну, кушать она хочет несомненно больше. Но при это мало того, что работает быстрее и не тупит на некоторых операциях, которые в XP просто выбешивали, так ещё и работает стабильно. У меня на стационаре несколько лет стоит с кучей софта вообще без проблем, у бывшей жены ноут уже больше года тоже не жалуется. XP от активного использования со временем начинала адски тормозить, а эта - нет %)

(Reply to this) (Thread)

[info]lionet
2009-06-13 12:44 pm UTC (link)
У меня есть две-три XP и одна Vista. И если сравнивать их, то Vista действительно стабильней XP.

Но я-то сравниваю висту не с XP, а с Mac OS X. Когда у моего пыльного, рабочего ноутбука аптайм больше чем у винды, которая просто стоит и ничего не делает.

Или сравниваю висту с Solaris на Sun sparc9, на котором десять программистов компилируют программы на сиплюсплюс и эрланге, у которого аптайм, сейчас скажу...

[vlm@nala:~]> ssh leash
Last login: Sat May  9 03:36:19 2009 from vlm.lionet.info
Sun Microsystems Inc.   SunOS 5.10      Generic January 2005
[vlm@leash:~]> uptime
  5:40am  up 1105 day(s),  1:12,  1 user,  load average: 0.25, 0.16, 0.13
[vlm@leash:~]> logout
Connection to leash closed.
[vlm@nala:~]>


Вот именно в сравнении с ними Виста сосёт, а не в сравнении со своей бабушкой XP.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vk11
2009-06-13 12:49 pm UTC (link)
насколько закрыта сеть, в которой эта солярка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-13 12:54 pm UTC (link)
Публичный IP со ста мегабитами аплинка. unleash.lionet.info

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dnovikoff
2009-06-13 01:00 pm UTC (link)
У меня виста так же торчит наружу, кстати. В основном торренты раздаёт, служит платформой для домашнего build/test farm под vmware. Ну и фотки на ней редактирую, когда время на них есть. Правда, на 50 мегабитах и за Cisco PIX 515 + Cisco 1841 :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-13 01:12 pm UTC (link)
Cisco PIX, хехе ;) Ну и то хлеб ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]vk11
2009-06-13 01:05 pm UTC (link)
неплохо, для серверной оськи тем более :)
бывает и больше, и под жестокой нагрузкой.
кстати, а что на солярке этой крутится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]vk11
2009-06-13 01:27 pm UTC (link)
хорошо :) но, своя специфика :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-13 01:28 pm UTC (link)
Ну да, нет на ней оракла или mysql, нет ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vk11
2009-06-13 01:46 pm UTC (link)
да и ось специфична :)

(Reply to this) (Parent)

[info]lionet
2009-06-13 01:14 pm UTC (link)
Пять зон, шесть публичных адресов, email, dns, web, SVN, compile farm, testing/staging environment, больше двадцати человек пользователей (шелла, в основном), из них до десяти активно компилирующих и запускающих проекты на C/C++/Erlang/Perl/Haskell/OCaml.

Один гигабайт памяти, один 600 мегагерц UltraSparc IV процессор, два SCSI диска в mirror.

(Reply to this) (Parent)

[info]dnovikoff
2009-06-13 12:53 pm UTC (link)
Дык с этим никто не спорит :)

С другой стороны, на роль десктопа кроме MacOS X претендовать мало кто может кроме винды. Linux нынче слишком просит кушать и крайне нестабилен, про Solaris - ниже, а рассматривать BSD как не-серверную систему мне как-то смешно. При всей моей горячей любви к ним, в особенности к NetBSD.

Плюс MacOS - клёвая штука, но ограниченная дорогим железом, которое не всех устраивает. Скажем, лично мне IBM ThinkPad куда ближе и удобнее. Уже четвёртый по счёту (T40, T41, T43, X40).

Непосредственно сейчас, кстати, ставлю на ноут OpenSolaris 2009.06. Ощущения двойственные - с одной стороны, все те приложения, которые под linux обычно страшно глючат и падают (я в данном случае про GUI), работают как часы. С другой стороны - кушать оно просит что мне страшно. Гигабайт оперативы система выедает сразу, хотя тут скорее GNOME виноват.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-13 12:56 pm UTC (link)
У меня и ThinkPad (не первый), и мак (не первый).

ThinkPad отдыхает. Мы на нём ребёнку мультики показываем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dnovikoff
2009-06-13 12:58 pm UTC (link)
May be. Ну и дело вкуса, конечно же. Я несколько раз пробовал пересесть на Mac, но успехом это не увенчалось. Единственная, скажем так, платформа, которая прожила у меня сколько-нибудь значительное время (кроме ThinkPad) - это Sony VAIO. Если не брать в расчёт совсем уже древние Compaq Armada (E500, E700) и Evo (N600c).

(Reply to this) (Parent)

[info]guamoka
2009-06-13 09:34 pm UTC (link)
Вот именно в сравнении с ними Виста сосёт

Это конечно здорово. Но сколько average bears смертных пользователей пытались на этой машине установить новое оборудование (нонейм софт. модем за $15, видеокарту на NVidea/Radeon), воткнуть флешку и получить доступ к ее содержимому, скопировать фото с цифровика, написать и отправить с комфортом e-mail, документ, поговорить по скайп, подключиться к win домену, скопировать фалы с расшаренной папки на вин-машине, залезть на ФТП, установить/удалить/обновить программу и т.д. и т.п.?
Ладно. Любопытно, сколько раз хотя бы на этой машине обновлялась конфигурация (судя по всему, ни разу), как часто устанавливались системные патчи/апдейты, обновлялась/реконфигурировалась билд-система с библиотеками?
Опять же, было бы любопытно собрать подобную систему на Вин платформе и обрезать до такого же состояния аутизма и тогда посмотреть на ее живучесть. Да. Еще сравнить стоимость решений. Возможно, ИМХО, тогда можно было бы действительно заявить, что в данной конкретной ситуацию, под данную конкретную задачу Вин не настраивается и сосет по сравнению с Солярис. И только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-14 02:19 am UTC (link)
Если мы говорим о десктопе, о не с солярисом нужно сравнивать, а с Mac OS X.

На маке любой фотоаппарат воткни - с него сразу стягиваться будут фотки. Флешку воткни - сразу появится её иконка на десктопе (на десктопе, а не где-то в заднице какой-то, как в виндах!)
Установка программы в Mac OS X - это просто двойной щелчок по скачанному файлу и перетаскивание его в папку Приложения (ага! процедура "инсталляции" — это не Mac Way).
Системные патчи приезжают раз в неделю-месяц. Антивирус не нужен, ибо вирусов нет. То есть, платить каждый месяц за них не нужно. Конфигурацию менять? Моя жена перешла с мака, работающего на PowerPC архитектуре, на свой новый копм, работающий на Intel архитектуре, и все её приложения и настройки продолжали работать. Я менял ноутбук свой от Apple, копируя содержимое загрузочного диска. В винде этого нельзя сделать даже в теории. Не видеокарту добавить, не флешку воткнуть, а весь компьютер поменять на новый, со всеми другими девайсами, в том числе и другим жёстким диском (!), склонировав на новый, отличный от старого, комп только образ старого диска? Винда оборалась бы о лицензионной несовместимости.

А с солярис нужно сравнивать в другом аспекте — как часто ты вспоминаешь, что у тебя есть такое железо? Что его нужно ребутать? Что нужны какие-то патчи и апдейты, потому что без них винда отсохнет через неделю или загнётся от вирусов? Реконфигурация билд-системы решается "зонами" — пространствами, разделяющими сервисы ядра, но имеющими разные файловые системы (аналог jail для FreeBSD или openvz для Linux). И эта os level virtualization в юниксах порядке вещей уже лет десять, а не "модно на винды устанавливать VMWare в этом году".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-06-14 07:51 am UTC (link)
патчи приезжают раз в неделю-месяц
Макось надо патчить? 8O
А с нонеймовым железом таки могут быть проблемы. Например, винпринтер, или нездоровый фотоаппарат: который не типа флэшка, а типа фотокамера. И MAC на ethernetе не поменять. :)
А у сферическому юзеру в вакууме ничуть не проще установить новое оборудование (нонейм софт. модем за $15, видеокарту на NVidea/Radeon), воткнуть флешку и получить доступ к ее содержимому, скопировать фото с цифровика, написать и отправить с комфортом e-mail, документ, поговорить по скайп, подключиться к win домену, скопировать фалы с расшаренной папки на вин-машине, залезть на ФТП, установить/удалить/обновить программу и т.д. и т.п. под виндой. На какую ось надрессируют - под той ему и будет комфортно, и, всё равно, время от времени будет забывать самй простые вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-14 07:58 am UTC (link)
Да, надо на патчи соглашаться.

С фотоаппаратами типа фотокамер проблем немного - они через Capture фотки отдают, а не через образ диска.

Например, винпринтер

А с принтерами на виндах вообще труба. Если у тебя виндоус, то пока с драйверами не потрахаешься, вообще никакой принтер не установишь. А в составе мака сразу идёт комплект принтерных драйверов для всего, что шевелится. Если ты подключаешь принтер по USB, печатать можешь на него сразу, без конфигурации. Если принтер виден в сети по bonjour - то тоже автодетект. Винде до этого как до луны. Да, винда при счастливых обстоятельствах сможет напечатать на винпринтер.

Но если ты пришёл в какую-то контору с лэптопом, там стоят три каких-то принтера и хочется по-быстрому распечатать текст, будешь очень счастлив если этим лептопом окажется мак. С виндой - быстрее откажешься от этой затеи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nealar
2009-06-15 09:00 am UTC (link)
А в составе мака сразу идёт комплект принтерных драйверов для всего, что шевелится. Если ты подключаешь принтер по USB, печатать можешь на него сразу, без конфигурации.
Мой опыт говорит обратное. Даже не винпринтер, а просто неудачное изделие макось заавтодетектила (в отличие от винды, которая потребовала качать драйвер), но печатать стала криво.
Да, надо на патчи соглашаться.
А зачем? Она же не глючит. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]guamoka
2009-06-14 11:33 am UTC (link)
Если мы говорим о десктопе, о не с солярисом нужно сравнивать, а с Mac OS X.

ну да, если только напару SunOS и Мас OS. по одному никак:)

Конфигурацию менять? Моя жена перешла с мака, работающего на PowerPC архитектуре, на свой новый копм, работающий на Intel архитектуре, и все её приложения и настройки продолжали работать.

Возникает вопрос, а зачем? Вместо чистой с листа системы за час-два получить ковыляющий в режиме жестокой эмуляции PowerPC обрубок? Это наверное как с поддержкой шейдеров 2.0 в моей давней видеокарте GF Ti200. Они конечно поддерживались, и об этом имелась гордая надпись на коробке. Но в реальности никому эта ранняя поддержка стандарта оказалась не нужна, потому что карта попросту не потянула первые игры с их использованием, которые вышли только через пол-года.

В винде этого нельзя сделать даже в теории.
Основная проблема в переносе Вин на новую конфигурацию- это логика материнской платы. Машина с большой долей вероятности может попросту выпасть в синий экран. А даже если нет, то гораздо проще проинсталлировать все заново за пару часов, и получить свежую конфигурацию, чем вылавливать блох по одной. Что касается замены HDD, то после того как упал мой злополучный винчестер IBM, и я восстановил все данные DiskEditом от Нортона, то я попросту переписал папку Windows на новый винчестер и восстановил загрузчик с помощью установочного диска. Вуаля.

Что нужны какие-то патчи и апдейты, потому что без них винда отсохнет через неделю или загнётся от вирусов?

Моя домашняя машина живет счастливо уже который год на бесплатном АнтиВир и бесплатном фаерволле COMODO. То же самое могу сказать и про рабочие машины. Дома я даже патчами не всегда заморачиваюсь.

А вообще, я это к чему. Не все так однозначно. И личный опыт, даже обширный, не всегда может служить источником объективной информации. Вот например, из комментов в посте про Vistа:


сосёт. даже сравнивать не буду.

потому что в MacOS X возможна следующая последовательность действий:
1. ты находишься в майл-клиенте и хочешь прикрепить аттач со стола (другой папки)
2. нажимаешь F11 (F9) -> показывается стол (или просто все окна)


В Вин это делается еще проще. Из таксбара выбирается окно с нужной папкой, мышью цепляется файл и подносится опять же к иконке мейлера на таскбаре, окно мейлера автоматом всплывает в топ, отпускаем мышь- аттач присоединен.

Как верно заметил Страуструп, правда про языки, чтобы объективно сравнивать что-то, нужно обладать глубокими познаниями и того и того. Люди как правило знают хорошо что-то одно, и зачастую предвзяты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lionet
2009-06-14 11:54 am UTC (link)
Возникает вопрос, а зачем? Вместо чистой с листа системы за час-два получить ковыляющий в режиме жестокой эмуляции PowerPC обрубок?

Затем, что на этой системе были установлены всякие фотошопы, и куча других программ, которых не хотелось перенастраивать. И так как все почти программы уже были в Universal формате (ppc и x86 в одном флаконе), то ничего лишнего в режиме жёсткой эмуляции не работало. Всё практически работало нативно, за исключением того что работало бы в эмуляции даже при установке с чистого листа (ну не было Universal версий некоторого софта в природе).

Основная проблема в переносе Вин на новую конфигурацию- это логика материнской платы.

Основная проблема в переносе виндов - в том что она лицензионно привязывается к железу. Ни с FreeBSD, ни с Linux, ни с MacOS X, ни с Solaris такой херни не происходит, только с виндами есть сложности по переносу между машинами. А виновата - логика материнки, идиж-ты.

В Вин это делается еще проще. Из таксбара выбирается окно с нужной папкой, мышью цепляется файл и подносится опять же к иконке мейлера на таскбаре, окно мейлера автоматом всплывает в топ, отпускаем мышь- аттач присоединен.

В маке делается идентично - документ можно бросить на иконку мейлера, даже если мейлер не на таскбаре, и даже если он не запущен. Он тогда запустится. Так что не в тему. В том пассаже я подчёркивал модальность процесса переноса в виндах, поэтому на такие элементарные вещи как возможность бросить документ на иконку программы я даже не думал вспоминать.

(Reply to this) (Parent)

[info]lionet
2009-06-14 12:03 pm UTC (link)
> Если мы говорим о десктопе, о не с солярисом нужно сравнивать, а с Mac OS X.

ну да, если только напару SunOS и Мас OS. по одному никак:)

Да. Я не пытаюсь сравнивать солярис с Mac OS X [Server], ибо он слабоват в серверной части. И не пытаюсь сравнивать линукс с Mac OS X, ибо линукс слабоват в десктопной части. И не пытаюсь сравнивать Windows с маком по возможности запуска 1С продуктов - это только винда умеет.

А вот те, кто живут в монохромном мире, пытаются винду сразу со всем сравнивать, во всех нишах одновременно.

Я использую инструменты разного размера и формы для решения разных задач:
FreeBSD, Linux, Solaris, Windows, Mac OS X — все они есть у меня, и занимаются разной работой.

К сожалению для винды, я с течением времени могу придумать всё меньше и меньше задач, которые бы удобнее всего решались имено на ней.

(Reply to this) (Parent)

[info]nealar
2009-06-15 09:02 am UTC (link)
Не надо про бесплатный Антивир! Это довольно печальная штука.
В Вин это делается еще проще. Из таксбара выбирается окно с нужной папкой, мышью цепляется файл и подносится опять же к иконке мейлера на таскбаре, окно мейлера автоматом всплывает в топ, отпускаем мышь- аттач присоединен.
А Вы знаете, как в макоси сохранить картинко с веб-странички? ;)
Драгэндроп такой драгэндроп. :)

(Reply to this) (Parent)

(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…